Hiking-info.net

Door een redelijke buitenkans kan ik er eind juli nog een weekje Pyreneeën bijdoen, meer bepaald voor medebegeleiding van een geologische veldstage in de regio Bujaruelo-Ordesa-Monte Perdido (daar is wel wat te zien!)
In de praktijk houdt dat allicht in dat er een tocht van enkele dagen zal worden gemaakt in die buurt, met (zeer) korte dagetappe’s aangezien er ook gewerkt moet worden. Dit impliceert ook dat er meermaals op het waterarme hoogplateau zal worden gebivakkeerd.

Hierbij voor de specialisten van het gebied dus enkele vragen, over water en over locaties :
1/ Is er water op Plana de San Ferlus (ten Z van Brèche de Roland)?
2/ Agues Tuertas : 100% waterzekerheid? en kan het ietsje verder naar het noorden ook nog, op Plana de Sumidero tussen Pico Blanco en Escuzana?
3/ Tozal del Mallo : groot genoeg om op te overnachten?
4/ Afdaling van Faja de Flores naar de kom boven Circo de Cotatuero (dus níet het stuk met de clavijas) : doenbaar voor mensen zonder al te veel berg-ervaring?
5/ Iemand ervaring met de beklimming van Pico de Marboré (3250m)? Deze is qua overzicht op de geologische structuur van het gebied mss ietsje minder dan de Monte Perdido, maar aangezien de kans vrij groot is dat de Perdido dit jaar nog dichtgesneeuwd ligt eind juli lijkt het mij een mooi plan B, indien doenbaar. Ze zou in elk geval veel vroeger sneeuwvrij moeten zijn. Foto’s zoals deze zien er in elk geval nogal veelbelovend uit! Uiteraard ook enkel indien de sneeuw al genoeg gesmolten is.

hee Willem,
jammer genoeg geen antwoord op je vraag - maar…
vanaf 23 juli loop ik daar ook ergens rond: inspiratie opgedaan bij Ivo op ons hiking-eventje: Brèche, Faja etc
als we je tegenkomen krijg je een pastisje met echt bergijswater! (tenminste als we water vinden)

Rekenen op water op zo’n kalkstenen hoogvlakte moet je altijd zeer voorzichtig mee zijn en niet zomaar blindelings op ervaringen van anderen vertrouwen. Zo heeft Ivo het als het over de Ordesa gaat vaak over water in de Aguas Tuertas omdat hij daar ooit water vond. Die doline mag dan al wel een waterige naam hebben, toen ik er in september 2003 passeerde was alles er gortdroog! En ik denk dat Debbie de Aguas Tuertas ook eens zo heeft meegemaakt. ‘t Zal van de nattigheid van de laatste weken en of er nog voeding is van sneeuwvelden afhangen.

Op de Plana de San Ferlus stroomden enkele riviertjes samen tot een plas, maar als ik me het nog goed herinner geen water op de Llanos de Millaris. Wat zag jij hier vorig jaar Willem? De Llanos de Salarons of Plana de Sumidero vrees ik ook wel voor. Ivo zou moeten vertellen wat hij daar heeft gezien.

In mijn ogen is de Plana de San Ferlus de meest waterzekere plek op de Ordesa. Het water stroomt hier de grond in en komt wat zuidelijker weer tevoorschijn als de Barranco de Millaris en deze is toch al geen piske bovenin de Circo de Cotatuero.

Op Tozal de Mallo zelf kan denk ik moeilijk een tent staan, op het colletje aan de voet ervan waarschijnlijk wel. Als ge ‘t niet erg vindt om wat scheef te staan kunt ge daar met behoorlijk wat volk overnachten denk ik.

Faja de las Flores naar kom van Circo de Cotatuero is bovenaan laveren over rotsplaten en over spleten met goed uitkijken naar steenmannetjes. Lager herinner ik het me als een makkie over een vaag pad door het gras. Doenbaar zonder bergervaring? Dat moet wel denk ik.

Wat gaat er juist bestudeerd worden Willem? Enkel maar wat coepekes maken en met de hamer wat kloppen? ‘t Zou interessant zijn dat ge heel het ondergronds waternetwerk eens ging in kaart brengen zodat je ons achteraf kan inlichten waar je nu juist overal kans kan maken op water op de Ordesa. 

Laatst in september was er enkel nog water te vinden bij agues tuertas
hoewel het nog maar amper stroomde en ook verrassend,
op de faja de las flores waar er op enkele plaatsen nog water naar beneden drupte
via de overhangende rotsen.
Hier en daar waren er ommuurde vlakke plekken voor een bivak.
Voorbij plana de san ferlus richting goriz (llano y cuello de millaris) was er wel nog wat te vinden
en in mijn klim naar de taillon zag ik hier en daar nog een zeldzame plas op de hogere delen
maar zo ver uit de richting dat het eigenlijk niet te vermelden waard is.
Verder was alles kurkdroog maar je merkt wel dat er geregeld water ‘moet’ zijn (geweest).
Ik ben er ook twee keer begin juli geweest.
Ligt er nog sneeuw (te smelten) dan heb je grote kans dat je zeker zuidelijk van de brech de roland water vindt.
Bij agues tuertas zou ik me op dat moment weinig zorgen maken.
Afgaande op foto’s van tozal del mallo moet je er kunnen overnachten
al zal het nergens echt vlak zijn en daarom lijkt een bivakzak meer aangewezen dat een tent.
[uBv in de buurt van de col.

De afdaling naar de kom boven circo de cotatuero:
geen ervaring mee maar als ik nog eens naar de hoogtelijnen kijk moet dat te doen zijn.
Nee de Marboré ken ik zelf niet
maar ik heb wel ergens een fotoreportage opzij gelegd
omdat zuidelijk van col de la cascade er mogelijkheden zijn om te bivakkeren en er een bron is.
Zie reactie van 27 augustus.

een andere beeldverslag uit die buurt
http://pjpergay.ifrance.com/Le Pic du Marbore.htm

Ik ga er geen gewoonte van maken maar hier is een scan van het gebied waar we het nu over hebben

De fotoreeks moet nog wat bewerkt worden en er volgt misschien toch nog een klein verslagje.

3/ Tozal del Mallo : groot genoeg om op te overnachten?

Op de top zelf kan het, maar ik zou het niet doen. Ten eerste lig je dan veel te veel in het zicht van de vallei en ten tweede zou je er wel eens kunnen afwaaien! In de buurt van de top is er plek zat. Een van de foto’s in de banner van deze site toont mijn vriendin die er vorig jaar op stond! http://www.flickr.com/photos/garrulus/1586847977/

4/ Afdaling van Faja de Flores naar de kom boven Circo de Cotatuero (dus níet het stuk met de clavijas) : doenbaar voor mensen zonder al te veel berg-ervaring?

Ja. Maar je verschiet er wel van hoever je wel weer naar beneden moet! Op deze foto (einde van Faja) zie je zelfs de bodem van Cotatuero niet (met de watervalletjes). http://www.flickr.com/photos/garrulus/1588226590/in/set-72157601101639728/

Zeer leuk om te kamperen in die vallei trouwens!!
http://www.flickr.com/photos/garrulus/1587470455/in/set-72157601101639728/

Merci voor de reacties allemaal!

Op Plano de San Ferlus zag ik dit jaar inderdaad redelijk wat kleine stroompjes. Ik wist alleen niet of die permanent waren of afhankelijk van smeltwatervoeding. Nu begint het er toch serieus naar uit te zien dat er nog minstens zoveel sneeuw zal liggen als vorig jaar, dus ik ga ervan uit dat hier opnieuw water te vinden is.
Verder kwam ik vorig jaar ook op een plateau oostelijk van Cuello del Dascargador (wat verder richting Goriz) water tegen. Aan de Spaanse kant onder de Fausse Brèche (op 2700-2750m) lag een opvallend groot meertje, ook gevoed door smeltwater vermoed ik want ik vind het op geen enkele kaart terug.

Tozal del Mallo : inderdaad vooral zaak om daar niet te gaan rollen ‘s nachts! Ivm een mogelijk overnachting daar zou water op de Aguas Tuertas uiteraard zeer mooi meegenomen zijn. Een zonsondergang daarboven lijkt mij in elk geval hemels, als al die kalksteen helemaal rood gaat kleuren en de hele canyon nog veel meer in reliëf gaat staan

Fre : Bivak hoog in Circo de Cotatuero ziet er inderdaad heel erg mooi uit. Ik heb u vorige zomer trouwens op 1 of 2 dagen na gemist!

We zien wel wat het uiteindelijk wordt, veel zal afhangen van hoe sneeuw- en watersituatie de komende twee maand evolueren. 3000-ers zonder gerief zou wel eens onmogelijk kunnen worden, ik zie voor de volgende dagen nóg maar eens een extra laag sneeuw boven de 2300m in de voorspellingen.

Nog even een aanvulling maken
Aan de hand van ervaringen van de vorige twee jaren heb ik onderstaande “waterkaart” gemaakt.

Groen : year-round water aanwezig
Geel : Normaal gezien water aanwezig, behalve laat op het seizoen tijdens droge periodes
Oranje : Enkel vroeg op het seizoen bij voldoende voeding door sneeuwvelden, of tijdens regenperiodes

Aanvullingen adhv eigen ervaring zijn uiteraard meer dan welkom

prachtig werk, zonder meer uiterst bruikbaar en nuttig!

“Geel : Normaal gezien water aanwezig, behalve laat op het seizoen tijdens droge periodes “
ik zou het zelf voorzichtiger formuleren
“geel: (redelijke) kans op water maar twijfelachtiger later in het seizoen of tijdens droge periodes.

Toch een lovenswaardige poging maar ik vrees dat er weinig zekerheden zijn in die hoek.
Bco. de Goriz (bij refugio de goriz) heb ik begin juli al eens droog weten staan terwijl hij in een ander jaar na hevige regenval nog maar amper over te steken was.
Verrassend voor mij waren de enkele plassen bij het lager gelegen vlakkere stuk op de route naar de taillon (maar te ver van de ‘route’)